Zacko finns det nån sån där gubbe som skakar medlidsamt på huvudet. .Ska se: Det är väl det närmaste jag kan komma.

Jag hoppas du gör dig till för diskussionen skull, annars beklagar jag.
jag tycker att du först måste bestämma dig för om du är för eller emot demokrati. Det är verligen inte bara USA som är för demokrati. Den är faktiskt en europeisk exportprodukt.
Sen är det så att om dina spanska vänner gillar francotiden så kan dom väl försöka rösta fram ett fascistpari, det är fullt möjligt enligt demokratins spelregler.

USA är ett demokratiskt land. Som agerar på världsscenen som tur är, ingen annan har kapacitet att göra det. Utan USA skulle BOsnien fortarande vara ett slagfält om inte Milosevic redan eliminerat alla bosnier och albaner.

Ditt omhuldade FN är dominerat av diktaturstater. Nödvändiga beslut i säkerhetsrådet blockeras av diktaturstaters vetorätt. Generalförsamlingens majoritet är icke-demokratisk. Detta vet du men låtsas liksom många västhatare i vårt land inte om .

Jag håller med om att utvecklingen mot unilateralism på världsscenen inte är lycklig, men jag har viss förståelse för den när den internationella organet FN är impotent. Lösningen tror jag är att skapa ett internationellt samfund av demokratiska länder som försöker skapa regler på ett internationellt forum, ungefär som Göcke måste skapa regler här. Och snart ingriper denna ordningsmakt efftersom vi definitivt avlägsnat oss från PErs ursprungsfråga som jag ska försöka återkomma till i ett seanre inlägg.

Jag är alldeles förbluffad över varför personer som du som ändå verkar ha något i skallen är så refelxmässigt USA-fientliga. Jag tycker det är ett intressant, men beklagligt fenomen.

Zacko: Vad är alternativet? Ingen gör nåt? Oavsett vad som händer?
Det vore ju bra om vi hade en demokratiskt vald världsregering. Men vi har inte det. FN klarar inte kriterierna.
Någon måste ingripa när sådana som Milosevic börjar härja. Minns du Srebrenica? Vad gjorde FN? Tittade på när tusentals muslimer mördades. Vad hade hänt om inte USA ingrep? Det var inte FN-sanktionerat, men i mina ögon alldeles nödvändigt.
Det som är helt snett är när man som du lägger all sin affekt på demokratiska länder som har ambitionen att verka för demokrati och mot tyrranni, och inte har ett ont ord till övers för diktatorer som Saddam och general Franco ,dina kompisars vän.
Det är lite suspekt, faktiskt.

Okej, Ramon! Då får väl USA härja och ställa som de gör, de gör ju det i demokratins namn? Nä, jag kan inte skriva under på sådant. Du får ursäkta mig, Ramon!

Jag måste påpeka att Ramon verkar vara ganska insatt i världspolitiken och det ska han ha kredit för. Är pennan starkare än svärdet? Ja, för det mesta så, men ibland behövs svärdet för att komplementera pennan. Och det är ju just det USA gör! Jag kanske inte är opartisk i detta sammanhang för mina rötter är från Kosovo. Men vi vore inte många därnere idag om USA inte hade agerat. För det var ju ingen annan som gjorde. I mitt tycke oxå helt utan vinnings skull, vi har ingen olja.

Zacko och Ioan: Det är ju helt OK att ha lite olika åsikter, det blir ju tråkigt att diskutera om man tycker precis likadant. Men det är roligt att få medhåll också Ioan. Sedan är det SÅ intressant när man möter människor med så olika bakgrund och erfarenheter, som tex Dansaren och även du Ioan. Som har något at berätta som man själv inte varit med om.

För att en stund vända tillbaka till ursprungsfrågan så är jag väldigt intresserad av religionernas ursprung och hur de utvecklats under historiens olika skeden. JAg är uppväxt i en sekulariserad kristen familj och jag har rötter i en släkt av präster (lutheranska) som går flera hundra år tillbaka i tiden. Jag vet också hur intoleranta och domedagspredikande våra präster var på den tiden, säkert också mina förfäder.

Sedan har jag människor som står mig mycket nära som är av judiskt och av muslimskt ursprung. Jag följer de olika religiösa högtiderna. Och jag undrar - varför i hela friden denna konflikt mellan religionerna? Om Gud finns, och personligen tror jag det, så måste han vara mycket upprörd över den konflikten. Jag tror han säger : lägg ned vapnen!

Många präster försöker hävda sin position genom att -likt våra gamla kungar - göra anspråk på makten genom att hävda att de för Guds talan och endast är ansvariga inför Gud. Dessa präster som vi nu ser agera bakom islamisk fundamentalism vill ha all makt. dom måste för att lyckas sprida hat mot allt som heter demokrati och västliga värden. De använder allt desperatare medel ju skarpare konflikten blir. Om dom inte stoppas kommer demokratin att förloras på många platser. Och om totalitära regimer vinner terräng är vi snart tillbaka till det kalla kriget när stora maktblock av diktaturer stod emot varandra som konkurrenter med mycket stor risk för en oförsonlig världskonflikt som följd, med kärnvapenhot över hehal världen.

Ordningsållandet är alltså ingen struntsak. Det är en otroligt viktig profylax mot kommande storkonflikter som får New Orleans idag att framstå som en västanfläkt. Vi behöver en ordningsmakt som inte är USA ensamt (där håller jag med Zacko) men grundad på demokratiska regimer. Och demokrati Zacko är regimer som tillsatts av folket i allmänna val.

Sedan är det nu oerhört viktigt att moderata muslimer, med demokratiska värderingar, som många många i London, många i Europa i övrigt, och många, särskilt välutildade muslimer i arabvärlden, samlar sig och tar starkt och entydigt avstånd från de övergrepp som sker i Isalams namn.